alfa-kc.ru http://alfa-kc.ru/forum/ |
|
кликер-ненужная щёлкалка или ключ к взаимопониманию... http://alfa-kc.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=2920 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | konondog [ 25 ноя 2012, 18:44 ] |
Заголовок сообщения: | кликер-ненужная щёлкалка или ключ к взаимопониманию... |
Сразу скажу честно: Объяснять людям прелесть кликер-дрессировки у меня плохо получается даже в реале. Вот так письменно будет ещё сложнее. Начну издалека Был момент я была с Крошей в полном тупике. Собачка она была сложная с запущенным "синдромом питомника" Занятия итак продвигались с трудом а потом вообще упёрлись в стену. Кроша не переносила любую коррекцию. Уходила в себя, превращалась в "ослика" Стала избегать занятий. На семинаре я встретила Александра Журавлёва. За пару минут и фраз он смог раскрыть смысл кликер -дрессировки (А я до этого много о нём слышала, даже читала, но считала полной ерундой). Причём с привычными формулировками: "Зачем мне эта щёлкалка если у меня есть язык и голос. Но в этот раз поняла, что смысл в этом есть. Поехала на занятия. Занимались больше со мной и методом "погружения" С того момента открылся для меня новый мир и новый этап в дрессировке. Я сама продолжаю учиться. Делаю немало ошибок. Ищу варианты. Но теперь я однозначно уверена, что смысл и толк в этом есть однозначно. Подтверждение того Кроша. Кстати одна моя знакомая увлеклась этим методом после того как увидела как работает в ринге (пусть и выставочном) моя скочиха, которая до этого плохо выставлялась. Теперь Ольга с кликером не растаётся. Одним словом давайте попробуем поговорить на эту тему. |
Автор: | konondog [ 25 ноя 2012, 18:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кликер-ненужная щёлкалка или ключ к взаимопониманию... |
Постановка на кликер Первоначально нужно сформировать у собаки отклик на кликер. Для того чтобы в последствии «клик» кликера запускал в мозгу нужную цепочку. В принципе всё просто «Клик»-«Ням», «Клик»-«Ням» У щенков которые рождаются у меня я начинаю формировать отклик на кликер как только открываются ушки. «Кликаю» в момент когда малыши сосут мать. Подрастающим щенкам «кликаю» во время кормления. Затем как взрослым «Клик»-«Ням» на кусочки, «замыкая» малыша на руку. Малыши начавшие кушать мясо (1-1,5мес) у нас НИКОГДА больше не получают его ПРОСТО ТАК. Горсть полагающегося им мяса они ОТРАБАТЫВАЮТ, выполняя за рукой простые упражнения, и получая "клики" На этом этапе, за КАЖДЫЙ "клик" пологается "НЯМ" Даже если с уехавшим щенком не занимаются кликер-дрессировкой (КЛ-Д), он не теряет этот навык и при встрече очень быстро получается найти с собакой контакт. Нюанс: Кусочки должны быть по-настоящему лакомыми. Мясо, сосиска, сыр. Собака не должна получать данное лакомство вне работы. Собака должна быть голодной. Начинать лучше в движении, а не в статике. (КЛ-Д) основывается на предложении собакой различного поведения и отбора дрессировщиком желательного при помощи кликера. У собаки хватает ума сообразить, что просто сидеть и «нямать» комфортнее, чем двигаться за рукой. Для САО обязательно нужно начинать в динамике. Мало того, сразу нужно наводить на разные навыки «укладка», «усадка», «движение», «подход» иначе собаке быстро становится скучно и она теряет интерес к работе. для БШО важнее акцент на статике и выдержке Первое время мы не произносим конкретных команд (либо заменяем их на «ложимся», «садимся» и т.д). Максимально окрашиваем эмоции (до утрирования) За счёт наведения рукой с лакомством и эмоциональной корректировки выводим собаку в нужное положение. Как только собака выполняет желаемое движение, «кликаем». Уроки очень короткие. 1-3 минуты. Затем переменка. Главный нюанс: прекратить урок нужно до-того, как собаке станет скучно. Ученик должен испытать разочарование от того, что урок так быстро кончился и ждать с нетерпением следующего. |
Автор: | konondog [ 25 ноя 2012, 18:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кликер-ненужная щёлкалка или ключ к взаимопониманию... |
Цитата: не, кликер на самом деле (в теоретическом и идеальном его варианте) должен заменять вопль типа "хорошо-молодец-умная-собака-дам-тебе-колбасы-потом-обязательно-дам-но-попозже". Это не зомбирование - это обещание чего-то хорошего в будущем, но такое обещание, от которого слюни текут непроизвольно гарантированное обещание. Примерно как зарплата ;D
но в отличие от вопля он короткий (это важно, т.к. даёт возможность БЫСТРО отреагировать человеку даже достаточно медлительному в кричании - чтоб крикнуть надо воздухав грудь набрать как минимум, а тут мелкая моторика), он в принципе не может символизировать что-то плохое (в отличие от "рычания" в голосе, и поэтому подходит для собак. которые уходят в ноль, когда у них что-то не получается) и его может применять не только владелец (это ОЧЕНЬ важно, потому что у владельца не всегда хватает понимания и реакции. Согласно, учить владельца надо - но на кликер можно поставить чужую собаку под выставочный тренинг так, что сам хозяин её выставит - а учиться она будет в том числе и под щелчки НЕ владельца, а тренера - слушать-то при этом она будет всё равно ТОЛЬКО хозяина.) Не зомбируется собака на кликер))))) вот на игрушку - легко. если есть у неё предпосылки)))) моя - пыталась выключать мозг на игрухах - но это дело ей под корень извели. На кликер же не зазомбируешь - это просто обещание лучшего за конкретное действие, и всё. |
Автор: | konondog [ 25 ноя 2012, 18:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кликер-ненужная щёлкалка или ключ к взаимопониманию... |
Цитата: А как громко этот кликер "кликает"? И нельзя ли самому издавать подобные звуки? Цитата: да негромко кликает, и издавать звуки можно и без кликера - языком щёлкать проще всего.
просто обычно путают собственно кликер как штуковину, которая щелкает, и метод (или способ?) обучения, который при идеальном применении кликера получается. И когда говорят "работа с кликером" - имеют в виду не работу с щёлкающей фиговиной, а систему обучения. Идеальное применение кликера в рамках того метода, который обычно называют оперантным, выглядит так: собаку учат связывать клик с чем-то хорошим (обычно - едой), НЕ ПОДАВАЯ НИКАКИХ КОМАНД начинают подкреплять нужное с т.зр. хозяина поведение, потом - только самое нужное (всё более и более идеальную позу, идеальной высоты прыжок и т.п.), и только потом вводят команду - тогда, когда без команды собака весь комплекс уже делает. Всё это время собака активно учится сама и пытается выделить действия (или позы), в которых следует поощрение (клик), и выдавать таких поз всё больше. |
Автор: | konondog [ 25 ноя 2012, 18:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кликер-ненужная щёлкалка или ключ к взаимопониманию... |
Объясню почему заморачиваюсь с маленькими щенками. Это к "зомбированию" не имеет никакого отношения. просто после двух месяцев они уедут. Я могу встретиться с ними и через месяц и через год. А навык этот быстро вспоминается. И мне проще быстро найти контакт с повзрослевшим щенком. Что касается эмоциональности Кликер не в коем случае не отменяет эмоционального общения с собакой. Даже наоборот. И когда Александр со мной занимался ругал меня за то, что не достаточно работаю голосом. (а я-то была уверена, что что, что а это умею). Щелчок просто позволяет быстро и точно отреагировать на правильное поведение. Он не окрашен эмоционально, не несёт никакой предыстории и короткий по длине звучания. Заменить его в дальнейшем можно щелчком языка. Первоначально установленная взаимосвязь "Клик-ням" в дальнейшем запускает щелчком в мозгу определённую цепочку. "клик" является подтверждением того, что собака в данную секунду делает что-то правильно. И собака начинает предлагать варианты, что бы найти правильный. А человек отбирает нужное из предложенных или случайных вариантов. Предположим при ринговой подговке необходимо закрепить у собаки положение хвоста (У скотч-терьеров хвост должен быть бодро поднят и быть параллелен линии шеи) Движемся с собакой по кругу. В идеале помощник кликает точно в момент правильного положения хвоста. Или например отбираем идеальную усадку. Кликаем только при идеальном положении собаки. Остальные варианты игнорируем. |
Автор: | konondog [ 25 ноя 2012, 19:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кликер-ненужная щёлкалка или ключ к взаимопониманию... |
Есть классное упражнение для людей. Предлагаю всем попробовать.... Команда. Два человека. Один "тренер" другой "собачка" "собачка" уходит. "тренер" выбирает упражнение. Например: дойти до середины комнаты, прыгнуть три раза на месте и сесть на пол. Рассказывает его зрителям. Приглашается "собачка" В итоге она должна выполнить упражнение в точности. "тренер" только кликером подкрепляет правильные действия. Когда всё выполнено в точности зрители аплодируют, что означает, что упражнение закончено. Очень увлекательно. Интересно быть и тем и другим. Развивает мышление, творчество, точность момента "клика" Попробуйте |
Автор: | pelmen-chow [ 25 ноя 2012, 19:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кликер-ненужная щёлкалка или ключ к взаимопониманию... |
А что делать если собака совсем не реагирует на лакомство Мы пробовали не кормить дома вообще- только на занятии, но это не удобно, он большой, а на кормёшку всё равно интузиазма большого нет. |
Автор: | pelmen-chow [ 25 ноя 2012, 19:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кликер-ненужная щёлкалка или ключ к взаимопониманию... |
Я читала, что можно и игру как поощрение использовать, играть он любит, с удовольствием за палочкой прыгает, но мне не понятно- щёлкнул и бегаешь с палочкой |
Автор: | konondog [ 25 ноя 2012, 20:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кликер-ненужная щёлкалка или ключ к взаимопониманию... |
Что бы сформировать "голод" не обязательно не кормить сутками. можно каждый раз "чуть-чуть" не докармливать..... Чем и хорош "кликер" после формирования связи "клик-ням" сам кусочек становится не так важен. Что касается "палочки" после клика, отдаёте палочку. |
Автор: | konondog [ 26 ноя 2012, 16:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кликер-ненужная щёлкалка или ключ к взаимопониманию... |
Цитата: Наташ,
вот еще хорошая статья про кликер http://dogschool.ru/node/581 |
Автор: | konondog [ 26 ноя 2012, 16:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кликер-ненужная щёлкалка или ключ к взаимопониманию... |
Марин, СПАСИБО!!!! |
Автор: | марина п. [ 29 ноя 2012, 09:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кликер-ненужная щёлкалка или ключ к взаимопониманию... |
Мы тоже пользуемся кликером. На аджилити его с собой брали. А в детстве к выставке за неделю подготовились: выучили стойку и научились ходить на ринговке. |
Автор: | konondog [ 29 ноя 2012, 17:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кликер-ненужная щёлкалка или ключ к взаимопониманию... |
Да, в выставочной дрессуре он очень помогает.... |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |