alfa-kc.ru

Мы рады всем !
Текущее время: 26 янв 2020, 07:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 18:44 
Не в сети
Администрация
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 22:15
Сообщения: 3555
Откуда: Москва, тверская обл.
Сразу скажу честно: Объяснять людям прелесть кликер-дрессировки у меня плохо получается даже в реале. Вот так письменно будет ещё сложнее.
Начну издалека
Был момент я была с Крошей в полном тупике. Собачка она была сложная с запущенным "синдромом питомника"
Занятия итак продвигались с трудом а потом вообще упёрлись в стену. Кроша не переносила любую коррекцию. Уходила в себя, превращалась в "ослика" Стала избегать занятий.
На семинаре я встретила Александра Журавлёва. За пару минут и фраз он смог раскрыть смысл кликер -дрессировки (А я до этого много о нём слышала, даже читала, но считала полной ерундой). Причём с привычными формулировками: "Зачем мне эта щёлкалка если у меня есть язык и голос.
Но в этот раз поняла, что смысл в этом есть. Поехала на занятия. Занимались больше со мной и методом "погружения"
С того момента открылся для меня новый мир и новый этап в дрессировке.
Я сама продолжаю учиться. Делаю немало ошибок. Ищу варианты.
Но теперь я однозначно уверена, что смысл и толк в этом есть однозначно. Подтверждение того Кроша.
Кстати одна моя знакомая увлеклась этим методом после того как увидела как работает в ринге (пусть и выставочном) моя скочиха, которая до этого плохо выставлялась. Теперь Ольга с кликером не растаётся.
Одним словом давайте попробуем поговорить на эту тему.

_________________
[url=http://konan-staya.ru/Добро пожаловать в "КоНаН Стаю"[/url][url=http://alfa-kc.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=3038]у нас щенки....[/url]
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 18:45 
Не в сети
Администрация
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 22:15
Сообщения: 3555
Откуда: Москва, тверская обл.
Постановка на кликер
Первоначально нужно сформировать у собаки отклик на кликер. Для того чтобы в последствии «клик» кликера запускал в мозгу нужную цепочку.
В принципе всё просто «Клик»-«Ням», «Клик»-«Ням»
У щенков которые рождаются у меня я начинаю формировать отклик на кликер как только открываются ушки. «Кликаю» в момент когда малыши сосут мать. Подрастающим щенкам «кликаю» во время кормления. Затем как взрослым «Клик»-«Ням» на кусочки, «замыкая» малыша на руку.

Малыши начавшие кушать мясо (1-1,5мес) у нас НИКОГДА больше не получают его ПРОСТО ТАК.
Горсть полагающегося им мяса они ОТРАБАТЫВАЮТ, выполняя за рукой простые упражнения, и получая "клики" На этом этапе, за КАЖДЫЙ "клик" пологается "НЯМ"
Даже если с уехавшим щенком не занимаются кликер-дрессировкой (КЛ-Д), он не теряет этот навык и при встрече очень быстро получается найти с собакой контакт.

Нюанс:
Кусочки должны быть по-настоящему лакомыми. Мясо, сосиска, сыр. Собака не должна получать данное лакомство вне работы. Собака должна быть голодной.

Начинать лучше в движении, а не в статике. (КЛ-Д) основывается на предложении собакой различного поведения и отбора дрессировщиком желательного при помощи кликера. У собаки хватает ума сообразить, что просто сидеть и «нямать» комфортнее, чем двигаться за рукой.

Для САО обязательно нужно начинать в динамике. Мало того, сразу нужно наводить на разные навыки «укладка», «усадка», «движение», «подход» иначе собаке быстро становится скучно и она теряет интерес к работе.

для БШО важнее акцент на статике и выдержке

Первое время мы не произносим конкретных команд (либо заменяем их на «ложимся», «садимся» и т.д). Максимально окрашиваем эмоции (до утрирования)
За счёт наведения рукой с лакомством и эмоциональной корректировки выводим собаку в нужное положение. Как только собака выполняет желаемое движение, «кликаем».

Уроки очень короткие. 1-3 минуты. Затем переменка.
Главный нюанс: прекратить урок нужно до-того, как собаке станет скучно. Ученик должен испытать разочарование от того, что урок так быстро кончился и ждать с нетерпением следующего.

_________________
[url=http://konan-staya.ru/Добро пожаловать в "КоНаН Стаю"[/url][url=http://alfa-kc.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=3038]у нас щенки....[/url]
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 18:46 
Не в сети
Администрация
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 22:15
Сообщения: 3555
Откуда: Москва, тверская обл.
Приучение подходить по команде
Даем собаке понюхать кулак с лакомством, начинаем отходить, приговаривая команду, как только собака начинает движение в нашу сторону «Клик»-«Ням».
Изображение

В дальнейшем, контролируя собаку поводком, подаём команду, при начале движения «кликаем», при подходе, выводим на фронтальную усадку и «Клик»-«Ням».
Изображение

_________________
[url=http://konan-staya.ru/Добро пожаловать в "КоНаН Стаю"[/url][url=http://alfa-kc.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=3038]у нас щенки....[/url]
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 18:46 
Не в сети
Администрация
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 22:15
Сообщения: 3555
Откуда: Москва, тверская обл.
наведение на укладку

Собака сидит перед нами.
Начинаем опускать руку с лакомством, вынуждая собаку лечь.
Изображение

Как только начинает ложиться, кликаем,
Изображение

_________________
[url=http://konan-staya.ru/Добро пожаловать в "КоНаН Стаю"[/url][url=http://alfa-kc.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=3038]у нас щенки....[/url]
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 18:47 
Не в сети
Администрация
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 22:15
Сообщения: 3555
Откуда: Москва, тверская обл.
после укладки «Клик»-«Ням».
Изображение
В положении лёжа на этом этапе несколько раз «Клик»-«Ням».
Изображение

нюанс: на этом этапе не заморачиваемся тем как собака легла. Нужную укладку отберём позже. Команду не подаём. Просто приговариваем «ложимся, ай молодец, давай-давай и т.д» Речь эмоционально окрашиваем в зависимости от сообразительности собаки. Помогая ей понять в каком направлении она движется.

_________________
[url=http://konan-staya.ru/Добро пожаловать в "КоНаН Стаю"[/url][url=http://alfa-kc.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=3038]у нас щенки....[/url]
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 18:48 
Не в сети
Администрация
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 22:15
Сообщения: 3555
Откуда: Москва, тверская обл.
Наработка «комфортного пространства» или Основная позиция(ОП)[/b]
Позиция «собака возле левой ноги дрессировщика» (ОП)
Любое живое существо стремится туда, где комфортнее. Это закон природы. С моей точки зрения разум человека состоит в том, чтобы использовать законы природы на своё благо. Чтобы собака стремилась к хозяину необходимо создать вокруг себя «зону комфорта»
И именно возле левой ноги в (ОП). Для этого выводим собаку рукой с лакомством в нужную позицию
Изображение

и «Клик»-«Ням».
«Клик»-«Ням» повторяем несколько раз (пять)
Изображение

, отпускаем собаку.
Так же делаем при движении «рядом». При остановках, обязательно выводим собаку в усадку, только после того как собака села «Клик»-«Ням».
Очень скоро Вы заметите, что ваш пёс стремиться при любом удобном случае прижаться к Вашей левой ноге. Чего собственно и добивались.
нюанс: старайтесь не наказывать собаку в «зоне комфорта»

_________________
[url=http://konan-staya.ru/Добро пожаловать в "КоНаН Стаю"[/url][url=http://alfa-kc.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=3038]у нас щенки....[/url]
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 18:53 
Не в сети
Администрация
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 22:15
Сообщения: 3555
Откуда: Москва, тверская обл.
Цитата:
не, кликер на самом деле (в теоретическом и идеальном его варианте) должен заменять вопль типа "хорошо-молодец-умная-собака-дам-тебе-колбасы-потом-обязательно-дам-но-попозже". Это не зомбирование - это обещание чего-то хорошего в будущем, но такое обещание, от которого слюни текут непроизвольно ;) гарантированное обещание. Примерно как зарплата ;D
но в отличие от вопля он короткий (это важно, т.к. даёт возможность БЫСТРО отреагировать человеку даже достаточно медлительному в кричании - чтоб крикнуть надо воздухав грудь набрать как минимум, а тут мелкая моторика), он в принципе не может символизировать что-то плохое (в отличие от "рычания" в голосе, и поэтому подходит для собак. которые уходят в ноль, когда у них что-то не получается) и его может применять не только владелец (это ОЧЕНЬ важно, потому что у владельца не всегда хватает понимания и реакции. Согласно, учить владельца надо - но на кликер можно поставить чужую собаку под выставочный тренинг так, что сам хозяин её выставит - а учиться она будет в том числе и под щелчки НЕ владельца, а тренера - слушать-то при этом она будет всё равно ТОЛЬКО хозяина.)
Не зомбируется собака на кликер))))) вот на игрушку - легко. если есть у неё предпосылки)))) моя - пыталась выключать мозг на игрухах - но это дело ей под корень извели.
На кликер же не зазомбируешь - это просто обещание лучшего за конкретное действие, и всё.

_________________
[url=http://konan-staya.ru/Добро пожаловать в "КоНаН Стаю"[/url][url=http://alfa-kc.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=3038]у нас щенки....[/url]
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 18:55 
Не в сети
Администрация
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 22:15
Сообщения: 3555
Откуда: Москва, тверская обл.
Цитата:
А как громко этот кликер "кликает"? И нельзя ли самому издавать подобные звуки?

Цитата:
да негромко кликает, и издавать звуки можно и без кликера - языком щёлкать проще всего.
просто обычно путают собственно кликер как штуковину, которая щелкает, и метод (или способ?) обучения, который при идеальном применении кликера получается. И когда говорят "работа с кликером" - имеют в виду не работу с щёлкающей фиговиной, а систему обучения. Идеальное применение кликера в рамках того метода, который обычно называют оперантным, выглядит так: собаку учат связывать клик с чем-то хорошим (обычно - едой), НЕ ПОДАВАЯ НИКАКИХ КОМАНД начинают подкреплять нужное с т.зр. хозяина поведение, потом - только самое нужное (всё более и более идеальную позу, идеальной высоты прыжок и т.п.), и только потом вводят команду - тогда, когда без команды собака весь комплекс уже делает. Всё это время собака активно учится сама и пытается выделить действия (или позы), в которых следует поощрение (клик), и выдавать таких поз всё больше.

_________________
[url=http://konan-staya.ru/Добро пожаловать в "КоНаН Стаю"[/url][url=http://alfa-kc.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=3038]у нас щенки....[/url]
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 18:57 
Не в сети
Администрация
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 22:15
Сообщения: 3555
Откуда: Москва, тверская обл.
Объясню почему заморачиваюсь с маленькими щенками. Это к "зомбированию" не имеет никакого отношения. просто после двух месяцев они уедут. Я могу встретиться с ними и через месяц и через год. А навык этот быстро вспоминается. И мне проще быстро найти контакт с повзрослевшим щенком.

Что касается эмоциональности Кликер не в коем случае не отменяет эмоционального общения с собакой. Даже наоборот. И когда Александр со мной занимался ругал меня за то, что не достаточно работаю голосом. (а я-то была уверена, что что, что а это умею).
Щелчок просто позволяет быстро и точно отреагировать на правильное поведение. Он не окрашен эмоционально, не несёт никакой предыстории и короткий по длине звучания.
Заменить его в дальнейшем можно щелчком языка.

Первоначально установленная взаимосвязь "Клик-ням" в дальнейшем запускает щелчком в мозгу определённую цепочку. "клик" является подтверждением того, что собака в данную секунду делает что-то правильно. И собака начинает предлагать варианты, что бы найти правильный.
А человек отбирает нужное из предложенных или случайных вариантов.


Предположим при ринговой подговке необходимо закрепить у собаки положение хвоста (У скотч-терьеров хвост должен быть бодро поднят и быть параллелен линии шеи) Движемся с собакой по кругу. В идеале помощник кликает точно в момент правильного положения хвоста.
Или например отбираем идеальную усадку. Кликаем только при идеальном положении собаки. Остальные варианты игнорируем.

_________________
[url=http://konan-staya.ru/Добро пожаловать в "КоНаН Стаю"[/url][url=http://alfa-kc.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=3038]у нас щенки....[/url]
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 19:03 
Не в сети
Администрация
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 22:15
Сообщения: 3555
Откуда: Москва, тверская обл.
Есть классное упражнение для людей. Предлагаю всем попробовать.... ;)

Команда. Два человека. Один "тренер" другой "собачка"
"собачка" уходит.
"тренер" выбирает упражнение. Например: дойти до середины комнаты, прыгнуть три раза на месте и сесть на пол. Рассказывает его зрителям.
Приглашается "собачка"
В итоге она должна выполнить упражнение в точности. "тренер" только кликером подкрепляет правильные действия. Когда всё выполнено в точности зрители аплодируют, что означает, что упражнение закончено.

Очень увлекательно. Интересно быть и тем и другим. Развивает мышление, творчество, точность момента "клика"
Попробуйте ;)

_________________
[url=http://konan-staya.ru/Добро пожаловать в "КоНаН Стаю"[/url][url=http://alfa-kc.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=3038]у нас щенки....[/url]
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 19:31 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2011, 18:11
Сообщения: 233
А что делать если собака совсем не реагирует на лакомство a3 Мы пробовали не кормить дома вообще- только на занятии, но это не удобно, он большой, а на кормёшку всё равно интузиазма большого нет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 19:35 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2011, 18:11
Сообщения: 233
Я читала, что можно и игру как поощрение использовать, играть он любит, с удовольствием за палочкой прыгает, но мне не понятно- щёлкнул и бегаешь с палочкой 8a


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 20:42 
Не в сети
Администрация
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 22:15
Сообщения: 3555
Откуда: Москва, тверская обл.
Что бы сформировать "голод" не обязательно не кормить сутками. можно каждый раз "чуть-чуть" не докармливать.....
Чем и хорош "кликер" после формирования связи "клик-ням" сам кусочек становится не так важен.

Что касается "палочки"
после клика, отдаёте палочку.

_________________
[url=http://konan-staya.ru/Добро пожаловать в "КоНаН Стаю"[/url][url=http://alfa-kc.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=3038]у нас щенки....[/url]
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 16:04 
Не в сети
Администрация
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 22:15
Сообщения: 3555
Откуда: Москва, тверская обл.
Цитата:
Наташ,
вот еще хорошая статья про кликер http://dogschool.ru/node/581

_________________
[url=http://konan-staya.ru/Добро пожаловать в "КоНаН Стаю"[/url][url=http://alfa-kc.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=3038]у нас щенки....[/url]
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 16:05 
Не в сети
Администрация
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 22:15
Сообщения: 3555
Откуда: Москва, тверская обл.
Марин, СПАСИБО!!!!

_________________
[url=http://konan-staya.ru/Добро пожаловать в "КоНаН Стаю"[/url][url=http://alfa-kc.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=3038]у нас щенки....[/url]
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 09:41 
Не в сети
Профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 10:48
Сообщения: 869
Откуда: г.Москва, Коньково
Мы тоже пользуемся кликером. 6a
На аджилити его с собой брали.
А в детстве к выставке за неделю подготовились: выучили стойку и научились ходить на ринговке.

_________________
***
Марина
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 17:22 
Не в сети
Администрация
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 22:15
Сообщения: 3555
Откуда: Москва, тверская обл.
Да, в выставочной дрессуре он очень помогает....

_________________
[url=http://konan-staya.ru/Добро пожаловать в "КоНаН Стаю"[/url][url=http://alfa-kc.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=3038]у нас щенки....[/url]
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB